“岭南三剑客”谈试水医生多点执业

更新时间:2019-09-18

  国家既然出台了多元化办医、多点执业的形式,我们何不用工作室的方法呢?我们把一部分有需求并且有支付能力的人引出来,让他们得到他们想得到的那种就医的感受和就医的服务。那么这部分人从现在的公立医院当中拉出来后,就会使公立医院的这部分资源释放出来,更多的可以提供给基本民众。

  通过大牌专家带动民营医疗机构和专家力量、医疗团队的提升,最终能够带动整个社会办医,从而解决看病难的问题。爱康一直在关注这一块,我想其实我们岭南三剑客从他们自身的角度也在寻找如何跨出来,国家也鼓励说医生办自己的私人诊所,如果自己要从零建一个诊所,配备所有的资源,其实他的时间没有花到刀刃上。

  各位网友大家好,欢迎收看新华会客厅,今天我们的话题是“岭南三剑客”谈试水医生多点执业。今天我们请到的嘉宾是爱康集团董事长兼CEO张黎刚先生,中山大学附属第六医院大外科主任兼胃肠外科主任林锋。[ 2015-06-05 10:27 ]

  中山大学附属第六医院副主任医师谢汝石,广州医科大学附属第一医院医师张子谦。[ 2015-06-05 10:28 ]

  欢迎各位。我们知道最近关于“岭南三剑客”的话题非常热,因为这和医改以来医生多点执业的问题相关。现在患者在医院看病经常会遇到专家号“一号难求”、医患交流时间有限等难题。在爱康君安“私人医生工作室”,患者的就医体验会有何不同?医患关系是否会有改善?[ 2015-06-05 10:29 ]

  我们国家从建国后一直延用的方法就是以政府为主导的公立医院的模式,的确这种模式为政府和群众提供了很多的基本医疗保障,这是非常好的事情。但是随着改革开放巨大的社会改变,人的需求和各层次的需求也在不断地改变。假如我们现在还是用一元化的就医模式,对老百姓而言出于对政府的信赖,出于对自己健康的负责,会找一个比较高级的医院,像一些知名的三甲医院,他比较信得过这个医院的技术条件、设备条件,那大家都会集中到这样的医院去。这就会形成我们现在所讲的“看病难”,很多病人涌在一家医院,排队半天甚至一天,医生只能给他一两分钟的时间,这是很正常的现象,原因不出在医生、医院,也不出在政府乃至百姓本身。[ 2015-06-05 10:36 ]

  如果一个生态用一元化的方式解决多元化的需求,肯定就会出现很多的碰撞,很难满足不同层次的需求。如果你满足第一层次的话,可能其他层次的需求很难满足。如果都是高层次的医疗服务,可能会有些人承担不起。也就是说我们的界线要有一定的区分。国家既然出台了多元化办医、多点执业的形式,我们何不用工作室的方法呢?我们把一部分有需求并且有支付能力的人引出来,让他们得到他们想得到的那种就医的感受和就医的服务。那么这部分人从现在的公立医院当中拉出来后,就会使公立医院的这部分资源释放出来,更多的可以提供给基本民众,这样各自的感受都会变得更好。[ 2015-06-05 10:40 ]

  我想补充一下一号难求的背后也反映了国家医疗资源的稀缺,每一千个人有多少注册医生的数字反映是否资源稀缺。按照世界的统计,中国一千人匹配1.45个医生,这个数字在美国是2.2个,欧洲一些发达国家是3.3个医生。所以明显可见中国医生的数量是不够的,要改变这个状况,我觉得刚才林锋教授提到的,如何通过多元化的服务模式满足多元化的需求,而“私人医生工作室”是其中的一个模式,通过这个模式不是说减少公立医院的力量,而是要放大和盘活,而且更多地体现医生的价值,我们希望这个比例从1.45到1.6到1.8、2.0,从而解决现在看病难的问题。[ 2015-06-05 10:42 ]

  我觉得刚才林教授讲到了,它对缓解医患关系是有很直接的帮助的,因为以前看您的专家号会比较难。多了这种就医渠道,人们到公立医院去看付费方式和去工作室是不是不太一样?[ 2015-06-05 10:43 ]

  我们说回归我们医生的角色。其实我们现在面对大家争论的很多的论点,政府也不容易,医生不满意,病人更不满意,这里的症结在哪里?政府不容易的是政府为了实现可及的、公平的资源,医院就变成主体,这显然和政府的思路有点出入,所以政府提出要去除公立医院的逐利等等。医生不满意的是医生的阳光收入大家都知道并不高,工作压力却非常大。病人不满意是老百姓看病“拥挤”看病难。所以我们用想用“私人工作室”解决一部分问题。其实我们想建立的是一个集团,我们汇集了很多的力量在里面,就可以解决一部分我们所说的需求。比如专家门诊每个礼拜可能出一次,这个号是固定的,你挂不上有什么途径呢?可能就去找黄牛了。一个黄牛号可能不止是几百可能是几千,老百姓买这个号接受专家诊治可能就短短几分钟,是很不划算的。那怎么解决呢?就要释放资源,我自己测算过,到医院来挂专家号的,最能挤掉普通老百姓号码的反而是有支付能力的人。如果有这么一个地方就像“私人医生工作室”让他好好看病,我相信他不用急诊。这边公共资源释放了,那边社会多元化的资源释放了,既能够体现医生价值的回归又满足了多层次需求。我们现在只是三个人来做,大家可能看起来会很渺小,但是假如这条路走出来,形成了一个医疗生态的改变,那显然它所起的作用就会体现出来了。[ 2015-06-05 10:55 ]

  我相信未来会有很多人为你们三位的行为点赞的。[ 2015-06-05 10:55 ]

  实际上大家在点赞之中更想看清楚这三位走得好不好。[ 2015-06-05 10:56 ]

  还有一个问题就是在医疗模式里面大专家资源的紧张程度是非常高的,那在这种情况下你们是出于什么样的想法能够这么勇敢地出来做自己的工作室?这和你们本身所在的单位工作上的精力分配如何保持比较好的平衡呢?[ 2015-06-05 10:57 ]

  以我来讲,大家可能觉得现在一个专家本身在医院里面时间就很紧张,其实大家没有看到专家还有一块其他工作,就是我平时周末出现在各种各样的学术会议上,还有出现在各地的手术台上,这种日程排得满满的,这些都是资源,都在做。越是知名的专家,他这方面排得越是很满。那为什么以前没人问资源怎么分配?而当我们把多点执业颁出来以后则会有人问了呢?这里有很多问题需要我们来考虑,考虑什么呢?考虑为什么我们的多点执业出来以后医生走出来的并不是很多?[ 2015-06-05 11:02 ]

  为什么观望?因为我是既得利益者。大家都在讲我们国家的改革开放以来,我们国家出台这么多好政策,也就是说路子给你开出来,为什么没人上路?大家都在讲改革的时候会遇到阻力,实际上阻力是既得利益者产生的。讲句老实话,我在体制内可以获得体面的收入,我在这里可以坦然地说这句话。那么从我个人经济角度来考虑,这样走出来,其实是没有必要的。但是当我们到了功成名就的时候,我们能否可以做一件事更能体现自己价值?往往有些人就是这样,我还是要体现一下社会价值的,怎么来体现呢?我们是不是在国家倡导之下,国家有这样的政策,我们走出来做一件事,我们来探索,来开这个头,哪怕是失败了我也还是是医生。[ 2015-06-05 11:11 ]

  “私人医生工作室”是自3月份广东省出台医师多点执业政策后的率先尝试。请张黎刚谈谈,爱康集团为什么率先试水?[ 2015-06-05 11:12 ]

  大家都知道爱康是健康管理机构,从十年前创立爱康到现在是一直在探索民众除了医疗之外更深层次的需求,其中关键点是民众有很多就医的需求,现在通过一元化的服务模式很难满足。所以我们一直在关注医生这么一个群体,他们是我们医改的主体,那么医生这么一个群体怎么参与到医改当中来?在过去几年中政府也看到医改的主体是医生,几年前的医改政策中提到鼓励医生多点执业,为什么这么做呢?因为资源是稀缺的,当国家和政府鼓励社会投资医疗增加多元化的办医以后,突然发现多元化的医疗体系最大的特点是没医生。所以很多人会担心会不会这些在公立医院的专家把一定的精力和资源分配到民营的社会办医以后,会进一步加剧医疗资源的稀缺性?国家做了非常英明的决定就是这只会盘活而不会增加稀缺性。通过大牌专家带动民营医疗机构和专家力量、医疗团队的提升,最终能够带动整个社会办医,从而解决看病难的问题。爱康一直在关注这一块,我想其实我们岭南三剑客从他们自身的角度也在寻找如何跨出来,国家也鼓励说医生办自己的私人诊所,如果自己要从零建一个诊所,配备所有的资源,其实他的时间没有花到刀刃上。[ 2015-06-05 11:17 ]

  爱康作为一家医疗机构已经配置了医疗设备,有相应的病人的来源,这样我们双方一结合起来这是一个最快、最便捷、最不可能失败的模式。所以我们可以说是一拍即合。三剑客中我们先认识谢主任,两年前见面的,这次爱康集团顶级品牌爱康君安落地在广东的时候,除了宣布想象当中的高端体检的配套之外,也正式宣布与三剑客走到一起。[ 2015-06-05 11:20 ]

  我们从开业仪式上宣布到政策揭幕中间差不多一个多月时间,到最后开始服务也就一两个月时间,但是这一天不光三位教授包括爱康等待了很多年。[ 2015-06-05 11:21 ]

  开放医生多点执业这块包括爱康做的试水,您觉得它对未来医疗市场会形成什么样的影响?[ 2015-06-05 11:22 ]

  国家一直鼓励分级别诊疗,现在不管大病小病、慢性病都去大医院,中国医院最有名的三甲医院,现在可能一千家左右,但是真正力量最强大的我认为可能也就五百家左右,全国人民都集中到五百家左右最知名的三甲医院一定不可能满足,我就想改变这一点。比如希望把社区医疗结合起来,问题现在社区医疗大多数在社区里面,而上班族都在上班,并不住在生活社区。像我们爱康集团旗下的全国70家医疗机构,本身提供了非常好的除体检之外的全科医疗、专家门诊的一套服务体系,这个资源已经在了,如果把专家的医疗资源跟我们现有的硬件资源配置起来的话,我们可以解决一部分愿意自费的人群,愿意用保险支付的人群的需求。那我觉得我们所做的一切都是如何放大现在的稀缺资源,能够让更多的人在满足需求以后,像林锋教授讲的,让那些有支付能力的人使用我们公立医院体系之外的资源,从而让更多的公立医院的资源释放给更多的民众。[ 2015-06-05 11:24 ]

  现在大家比较有争议的是公立医院10%的资源是在门诊,这也有争议。很多民众认为,公立医院更多的是要提供更为普及的服务,但是医院希望用部分收入买更多高精尖的设备,国家这方面的投入也有限。那要解决这些问题必须让这些社会办医能够真正发展起来,从而让一部分医院里面的人群从医院中走出来,从而释放更多的资源。[ 2015-06-05 11:28 ]

  对,如果没有多元化的医疗出现,公立医院很难回归。现在我们的公立医院怎么界定呢?什么是公立医院?公立医院应该主要负担什么?这几个问题我们如果不解决,公立医院回归很难。如果目前公立医院以一种模式把全部需求都集中,如果让政府承担,全世界任何一家政府的财力都无法承担这样状况的公立医院。所以大家可以看一下全世界公立医院都是针对基本医疗保障的体现,是政府职能,会有一个边界,其他的就应该是用多元化来补充。[ 2015-06-05 11:31 ]

  我刚才想讲一点就是现在多点执业走不出来还有另外一个原因,就是我们经常讲体制内和体制外,其实我觉得这个问题的争论是很没必要的。因为我觉得应该为一个好的医生提供多元化的平台,那么既然有多元化的平台就应该有第二步,就是医生从一个单位人变成一个社会人,政府也在提倡这一点,当他变成社会人以后医生有自主的选择执业方式的自主权利,可以到医院当雇员,可以开私人诊所,可以参加医生集团,进行多元化的医疗,这才好。但是现在一直在争论这个问题,就是要花多少时间、多少精力,这是一个广泛性的问题,当一个群体有所选择后一定有所偏向,不会脚踏几船,或者身兼几职,如果你一定要区分得很清楚这就没有开头了。当你开头的时候我们可能有一批人会竭尽全力,花费自己很多时间做这个事情。但你思考一下假如我们公立医院还要整天讲你会拖走我的利益的话,那我问一个问题,我们国家提倡的分流病人和分诊病人的目标是让病人不要都挤在这个医院里,也要分流掉,本身国家就是要让你减少,那这样的行动变成医院自己有顾虑、有阻碍的话,那这条路是不是能走得下去就很值得我们思考了。所以现在医生多点执业还有一点就是能让他在过渡方式下让一批人先走起来、过渡起来,以后形成生态后就自然是一个好的。[ 2015-06-05 11:36 ]

  以前觉得资本是特别冰冷的,但是今天和张总聊的时候我突然发现资本是可以带温度的。[ 2015-06-05 11:38 ]

  任何一个行业的发展离不开资本的力量。在过去15年当中,互联网改变中国,今天我们要“互联网+”,其实是看到在过去十年当中社会的力量、资本的力量改变一切。资本就像您刚才提到的我们以资本力量让我们购物那么方便、买东西那么方便,唯一还不方便的是看病还不够方便。现在我们的“互联网+”希望加到医疗当中,但是因为医疗这块的专业性很强,所以我想“互联网+”成功的前提一定是医疗的主体和医生们、专家们要拥抱“互联网+”,如果专家们不拥抱“互联网+”一定是没戏的。所以我觉得“岭南三剑客”走出这一步不仅仅是开了一个私人诊所,而是他们走出来了,不再按照传统的医疗模式。他们当初走出来的时候一步到位把移动互联网的模式带进来了,在外面开诊了。您刚才也提到就这么多有限的时间能接那么多患者和病人,那我们下面马上面临的问题是怎么放大,外地的人没有时间过来或者没有那么多费用,所以我觉得“互联网+”和移动互联网是可以有效帮助进一步放大资源。[ 2015-06-05 11:45 ]

  那我们是不是可以请爱康集团以后多一些有温度的资本投向这个领域,真正把“互联网+”和医疗领域完美结合起来?[ 2015-06-05 11:45 ]

  其实现在进入这个领域的有很多家,我们认为这是好事情,并且我们看到现在医院管理者有比以往更加开放的心态。过去几年中医疗卫生事业取得了很大的成绩,但是也有很多不足。刚才也提到了从政府、民众、医疗管理者、从业人员角度都有更高的期望值,而借助医院本身力量已经不可能解决了,下一步是要如何通过“互联网+”打破医院的围墙。[ 2015-06-05 11:46 ]

  多点执业还没那么快,有形的围墙国家在鼓励打破,但是心中的围墙还在。[ 2015-06-05 11:47 ]

  有一个专门问子谦医生的问题,我们了解您是学中医出身,那您做中医怎么会想到和两位西医做一起做“私人医生工作室”呢?[ 2015-06-05 11:48 ]

  首先我觉得我和两位前辈价值观非常契合,我们都是希望把更好、更优质、更便捷的医疗服务呈现给病人,因为这个目标我们也走到了一起。无论是中医还是西医,我们首先是一个医生,希望通过“私人医生工作室”的方式把我们本职的工作做好。为什么我不开一个个人的中医诊所呢?如果那样做的话那我的意义就非常局限了,我不希望做一个独行侠,我希望携手“岭南三剑客”将我们集体的力量呈现出来,做一个深远意义上的东西出来,所以这也是我们携手做这样一个事情的最重要的原因。[ 2015-06-05 11:50 ]

  实际上子谦医生和我也是网友,在开私人医生工作室之前,我们经常会在网上或者私下,或者办公室都在讨论。我们和张总几个人是有很多讨论的,包括为什么叫私人医生工作室?[ 2015-06-05 11:51 ]

  实际上从我们握手说要干是去年,我们后来做过几个月的准备。所以在讨论的过程中,我们把子谦医生纳入进来是代表了一个医疗的力量,一个中医的力量。因为我的圈子可能是在西医里面很熟,林教授的圈子在他的专业上很熟,子谦将会在他的中医圈子。子谦和中医讨论起来有很多共同语言,我和林教授讨论起来没有更多的共同语言,那这样我们团结医生的力量,除了西医的力量以外我们增加了一派的力量进来,这实际上就是考虑这三个人的职能上面做了安排。[ 2015-06-05 11:51 ]

  刚才大家都在探讨为什么我们三个人不各自开一个诊所?其实诊所是一个很古老的行医模式,从古代开始其实很多医生就是以诊所来展现的,其实诊所恰恰是有点类似于我们现在国家所谓的社区医疗,就是相当于覆盖这个层面的,那么它所覆盖的疾病谱等等是不相同的。像我们几位就是现在大家讲的稀缺资源,所谓稀缺资源就是要从事医疗要有平台支撑,需要有团队。那么在国外都是以医生集团来体现这一步。那我们用一个什么办法来体现一个医生集团的现象呢?就是我们做一个“私人医生工作室”,下面的这些专科我们采用专家挂名。我们“私人”的两个字代表的是我的名字,不是说我去给一个私人做一个什么,而是代表了我的名字。我们其实严格来讲未来可能会朝着私人医生工作室集团走。重磅!《2019 TOEFL白皮书》免费领啦。 这样的话我们可以凝聚起更多的力量,就像我林锋的胃肠肿瘤医生工作室,现在我的工作室里面包含内科、放射学等等与肿瘤包括ICU、麻醉都相关的于我有支撑的人包含在内的,你可以视之为胃肠肿瘤中心。[ 2015-06-05 11:55 ]

  不一定重合,之所以走出来多点执业是想凝聚做社会有价值的事情,就像张黎刚老总一样,他为什么做这件事?肯定不是做爱康和六院的事情,他肯定是希望做得更加广泛,我们做这些也是同样道理,我们希望把社会可用的力量都用起来,要不然就靠我一个人能做多少事情?如果我是一个团队,那我的资源就会非常丰富。[ 2015-06-05 11:59 ]

  诊所是从5月18日正式开始“迎门接客”的,那能否透露一下到现在为止就医情况?流量怎么样?[ 2015-06-05 11:59 ]

  这段时间更多的是把流程做起来,因为大家的期望值很高,包括我们。[ 2015-06-05 12:00 ]

  我们更希望能够把这个服务做得更完美,因为很大程度社会上看专家、医生,如果叫胃肠肿瘤工作室,那不生肿瘤不会找他,如果是胃肠外科或者胃肠科医生工作室,那可能慢性胃炎、结肠炎都去找他了,他是外科医生。所以在临床上我也做了一个很简单的调研,大概出诊挂号,内外科分诊的时候,大概50%是看错医生的。比如内科看了外科、外科看了内科,实际上这也通过某种方式占用了专家的力量,你一定要把它看对了。所以我们一直都希望客人一到工作室,第一能够看对医生。[ 2015-06-05 12:05 ]

  对。第二在看他的同时希望他把所有的临床资料全部准备好,不要来回去跑,跑来跑去最后还是在做检查。病人在有病但是还没确诊,医生没告诉他下步治疗的时候这种煎熬是最痛苦的,所以我们希望把这种流程理顺以后简短煎熬,让他一看就马上可以做临床方案了。好刀一定要用到刀刃上,如果把他的时间都用在开一个住院单,开一个检查太浪费了。[ 2015-06-05 12:06 ]

  确实这样,所以我在讲假如以我们个人的力量,不管我到那里执业是第一执业点还是到哪里,我个人的力量他所能用的资源也就是多加进去额外的资源,但是并不庞大。假如把所有的资源都整合起来,就像刚才几位讲的,我们现在有很多资源包括我们,不单是社会的资源,我们现在有很多一万多家的民营医院平台,其实很多民营医院我都去看过,他们的设备和条件是不会比任何一个公立医院差的。[ 2015-06-05 12:11 ]

  但是他们缺的最核心的部分就是您这样的专家。[ 2015-06-05 12:11 ]



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